# 22 Gesunder Schlaf

00:00:05: Ihr hört im Podcast Wissenschaften mit Nadine Zeitlar.

00:00:08: schön, dass ihr dabei seid.

00:00:09: Hier geht es um Wissenschaftskommunikation und spannende Themen, die mich interessieren und begeistern.

00:00:15: Die Interviews sind teilweise Mitschnitte aus meinen Live-Radiosendungen oder von dem Rahmen anderer Audiobeiträge statt.

00:00:21: Ich wünsche euch viel Spaß beim Hören!

00:00:35: Heute dreht sich ja alles rund um das Thema Schlaf und wie wir ihn verbessern können.

00:00:39: Schlaf eigentlich etwas ganz Natürliches und trotzdem haben viele Menschen genau damit Probleme.

00:00:44: Zu kurz, zu unruhig, zu viele Gedanken im Kopf.

00:00:47: Vielleicht kennt ihr das der Körper ist müde aber der Kopf arbeitet noch die To-do Liste für morgen durch oder man wacht morgens auf und fühlt sich trotzdem nicht wirklich erholt.

00:00:56: Dabei ist schlaf weit mehr als nur eine Pause.

00:00:58: Er beeinflusst wie gut wir denken können Wie wir mit Stress umgehen können Und sogar wie erfolgreich wir im Beruf sind.

00:01:05: Wie wir besser schlafen können und warum jeder Mensch seine ganz eigene Schlafformel hat, darüber spreche ich heute mit dem Expertenpaar Talat und Dirk Günther.

00:01:14: Dirk ist Schlafcoach und Autor des Buches ausgeschlafen, ihre persönliche Schlafvorme zu mehr Glück und Erfolg im Job – dazu gleichmehr!

00:01:22: Und die beiden, Talat & Dirk führen zusammen ein Bettengeschäft.

00:01:26: Herzlich willkommen, Talad und Dierk!

00:01:27: Ich freue mich wirklich sehr, dass ihr hier in der Sendung seid.

00:01:29: Willkommen!

00:01:34: Mein Hand aufs Herz.

00:01:35: Wie gut habt ihr heute Nacht geschlafen?

00:01:37: vor der Sendung?

00:01:39: Ganz ehrlich, gut aber nicht perfekt.

00:01:41: Ich würde sagen auf einer Skalap art von zehn.

00:01:46: wir haben drei kleine Kinder.

00:01:47: da ist nachts immer mal was los.

00:01:49: Aber genau darum geht es ja auch.

00:01:50: Es geht nicht um den perfekten schlaf sondern einfach

00:01:53: um

00:01:54: Den gesunden schlaf im alltag Und einfach darum zu verstehen was ihnen wirklich beeinflusst.

00:02:00: wie siehst du das dick?

00:02:01: wie war's bei dir?

00:02:03: Ja, also dadurch dass wir uns das Bett teilen mit den Kindern gegen mich genauso.

00:02:09: Wir achten natürlich einmal auf die Nacht aber für uns ist die Frage eigentlich wie war dein Tag?

00:02:14: Weil so wie wir den Tag gestalten ist eben auch die Nacht und viele achten eben zu wenig darauf und da passieren die meisten Fehler eben schon.

00:02:25: Genau, darüber sprechen wir auch heute.

00:02:26: Dass man den Kindern wusste ich tatsächlich gar nicht und ich muss sagen liebe Zuhörer, die beiden sehen richtig frisch aus dafür dass sie drei Kinder haben.

00:02:34: Ja schlafen wird oft unterschätzt doch ist ein wahres Wunderwerk und eben Lebensnotwendig.

00:02:40: Warum ist Schlaf so wichtig für uns?

00:02:41: Und entscheidend für unsere Leistungsfähigkeit im Alltag?

00:02:45: Ja, ich sage immer Schlaf ist das wichtigste Drittel in unserem Leben.

00:02:49: Denn es beeinflusst ganz massiv die zwei anderen Dritteln nämlich den Tagesablauf und spannend ist dass die Menschen sich schon in der Antike mit dem Schlaf beschäftigt haben.

00:02:59: Die Griechen und die Römer hatten ihre eigenen Gottheiten Den Hypnos und den Somnos Und haben ihn sogar den kleinen Bruder des Todes genannt.

00:03:07: Das zeigt wie die Faszination des Schlafs ausstrahlt und gleichzeitig ist es aber auch so, dass wir ihn bis heute nicht vollständig verstehen.

00:03:16: Was wir wissen, schlave ist eigentlich keine Ruhephase an sich sondern eine Hochleistung, die unser Körper in dieser Zeit verbringt.

00:03:24: Während wir schlafen passiert unglaublich viel.

00:03:27: Unser Gehirn sortiert Informationen wie Lernen zum Beispiel im Schlaf.

00:03:32: Der Körper regeneriert sich, das Hormonsystem reguliert sich extrem Und da finden ganz entscheidende Prozesse auch statt.

00:03:42: Das merken wir sofort, aber auch am nächsten Tag – ich weiß nicht, das kennt bestimmt jeder – der eine ist dann unkonzentriert oder schneller gestresst.

00:03:51: Also Entscheidungen in dieser Phase zu treffen, das ist dann echt schwierig!

00:03:55: Ja, das kenne ich auch.

00:03:56: Manchmal denke ich mir oder man sagt ja auch oft noch mal in der Nacht drüber schlafen und so wichtige Entscheidungen einfach anstehen da ist wirklich was dran.

00:04:02: also ich finde wenn so wichtige entscheidung anstehend und man denkt ah man muss es jetzt noch entscheiden aber am anderen tag wenn man ausgeschlafen ist in der hoffnung natürlich dass man gut geschlafen hat trifft man die entscheidungen nochmal ein bisschen gesondert noch irgendwie ganz anders.

00:04:14: ja teils du hast gerade gesagt was eigentlich im körper passiert während wir schlaven.

00:04:20: Genau, viele denken vielleicht oder bevor ich mich mit dem Thema Schlaf beschäftigt habe.

00:04:24: Also jetzt nicht nur in der Sendung sondern auch vorher schon weil ich im Studium zum Beispiel manchmal nicht so gut geschlafen habe selber dass man ja oder das gar nicht so viel passiert.

00:04:33: aber eigentlich passiert fast mehr als über Tag.

00:04:35: natürlich denken wir über Tag und sind aktiv gehen unserer Arbeit nach unseren Alltagsdingen.

00:04:40: Das heißt schlafen ist lebensnotwendig hab ich ja auch schon gesagt ohne schlafe würden wir irgendwann nicht mehr leben können.

00:04:49: Was ich mich gefragt habe, gibt es so etwas wie den perfekten Schlafrhythmus eigentlich?

00:04:53: Aus Schlafwachrhythmuss.

00:04:57: Darauf kann man eine ganz kurze Antwort geben.

00:04:59: Nein!

00:05:00: Ein

00:05:01: perfekter Schlafmach und das gibt's nicht.

00:05:04: Das liegt einfach an den biologischen Prinzipien, die man sich orientieren muss.

00:05:11: Unser Schlaf läuft in verschiedenen Zügeln.

00:05:13: Ab ungefähr alle neunzig Minuten durchlaufen wir die eine Schlafphase und die gibt es eben von der Einschlafphase bis hin zur Tiefschlafphase, ja?

00:05:25: Das ist eben dieser Punkt.

00:05:29: Ja, also ... Entscheidende ist aber auch, dass jeder Mensch anders schläft.

00:05:35: Der eine ist ein Frühaufsteher und sagt auch Läsche dazu.

00:05:39: Der andere wird dann wirklich wach in den späteren Stunden und kann bis in die Nacht hinein vielleicht sogar arbeiten.

00:05:47: Da sagt er Eule dazu.

00:05:49: Und es gibt auch manchmal beides Vorkommen bei manchen Menschen.

00:05:55: Also so einen komplett starren Plan gibt's da nicht.

00:05:58: Wo wir sagen, jeder muss um zweiundzwanzig Uhr ins Bett.

00:06:02: Gerade auch so mit Eule und Lärche ist ein gutes Beispiel.

00:06:04: Wenn man jetzt sagen würde der Schlafrhythmus ist ideal wenn ich um zwanzig oder dreinzwanziger Uhr ins Bett gehe da mache ich der Eule keinen Spaß damit.

00:06:15: Die sagt vor zwölf gehe ich auf keinen Fall in das Bett.

00:06:18: Und da ist glaube ich da Hauptfehler auch schon zu suchen dass man eben versucht irgendwie starre Rhythmen zu finden anstelle drauf zu achten, wie ist mein eigener individueller Rhythmus.

00:06:32: Und da gehen wir eben auch in den Seminaren und den Coachings schon darauf ein, dass man erst mal überhaupt bereit ist seinen eigenen Rhythmuss herauszufinden und ihn kennenzulernen.

00:06:43: Ja, absolut.

00:06:43: Also ich kenn so diese Regel oder die ging früher immer so rum, man sollte mindestens acht Stunden schlafen.

00:06:49: aber es gibt ja Menschen was sie jetzt auch schon so angeteasert haben, die brauchen vielleicht nur sechs Stunden oder sieben Stunden oder so.

00:06:55: und ich hab zum Beispiel auch eine Eule zu Hause.

00:06:58: also eigentlich vor Mitternacht geht's sie nicht ins Bett und ich versuche tatsächlich meistens so um ja zwanzigund dreißig ins Bett zu gehen weil ich dann merke dann kann ich ganz gut runterfahren.

00:07:08: ich sollte meistens vorm Mitternachts schlaven und das ist total unterschiedlich zum Beispiel auch für weniger Schlaf als ich.

00:07:14: Und das finde ich einen wichtigen Punkt, da werden wir gleich noch mal drauf zu sprechen kommen, dass man auf seinen eigenen Schlafrhythmus hören oder überhaupt erst einmal den Körper wahrnehmen sollte und dann daraufhin sein Schlaf-Rhythmus ja auch finden kann.

00:07:27: Das muss ja auch zum Leben passen.

00:07:29: Ja Dirk du hast das Buch ausgeschlafen ihre persönliche Schlafformel zu mehr Glück und Erfolg im Job geschrieben.

00:07:37: Was war denn deine Motivation für das Buch?

00:07:40: Da muss ich eigentlich das Lied von vorhin aufgreifen, der Schlaf dreht sich um mich.

00:07:44: So war es auch, also eine ganz persönliche Motivation steckt dahinter.

00:07:48: Während meines Medizinstudiums habe ich also auch Sitzwaren in einer psychiratischen Klinik durchgeführt und hab dort über längere Zeit ne junge Frau mit den zwanzig betreut die kaum noch geschlafen hat, also wirklich crazy!

00:08:01: Und da wurde mir bewusst wenn der Schlaf fehlt gerät der ganze Mensch komplett aus dem Gleichgewicht, also emotional körperlich als auch mental.

00:08:09: Und dieses Thema hat mich einfach nicht mehr losgelassen.

00:08:12: Schlaf ist somit zu meinem ganz eigenen Thema geworden und viele Jahre später habe ich in unserem Unternehmen eine Befragung eingeführt, so stellen wir seit über zehn Jahren unseren Kunden vier Wochen nach dem Kauf eines Schlafsystems.

00:08:27: zwei ganz einfache Fragen die eine ist wie hat sich ihre Liegequalität verändert?

00:08:31: Die andere ist wie hatte sie ihre Schlafqualität verändert?

00:08:35: Das Ergebnis war ein weiterer Wendepunkt, denn bis über neunzig Prozent liegen besser.

00:08:42: Aber nur circa seventy- acht Prozent schlafen auch besser.

00:08:45: Was natürlich schon einmal zeigt, wenn ich in einem guten Bett lege, schlafe ich auch besser?

00:08:50: Seventies Prozent sprechen ja schon dafür aber das andere zeigt dass das Bett alleine nicht alles ist und Deshalb geht es also auch mehr um ein Lebensthema dabei.

00:09:01: Und deshalb habe ich mich auf die Reise begeben und habe weltweit Methoden und Techniken gesucht, die rund um die Entspannung, um den Schlaf sich drehen, die Ernährung, die Bewegung dazu untersucht speziell was den Schlafen verbessert und natürlich auch mich mit dem themamentalen Balance beschäftigt.

00:09:19: Aus diesen ganzen Aspekten eine eigene Methode entwickelt – die ENS-Methode einfach natürlich schlafen.

00:09:27: und diese ganze Reise war Anlass dazu, dieses Buch zu schreiben.

00:09:31: Ja wunderbar, medizinischer Hintergrund aber der Schlaf hat dich nicht mehr losgelassen.

00:09:35: genau wie du sagst das mit dem Lied sehr passend.

00:09:38: Du hast gerade schon die Schlafformel angesprochen, die du entwickelt hast.

00:09:42: was bedeutet es denn genau?

00:09:44: Die persönliche Schlaf-Formel

00:09:46: ja die persönlichen Schlaf Formel E&S so habe ich sie genannt steht für einfach natürlich Schlafen Und was steckt dahinter?

00:09:54: Eine grundlegende Erkenntnis.

00:09:56: Wir Menschen zählen zu den Säugetieren, sag ich mal so und es gibt kaum eines der Säuge-Tiere das ernsthaft Probleme oder massiv Problem mit dem Schlaf hat.

00:10:06: Das bedeutet für mich schlafe ist eigentlich etwas völlig Natürliches und wenn er gestört ist dann liegt es oft daran dass wir uns im Alltag zu weit von unseren natürlichen Lebensweisen entfernen.

00:10:17: Dass e steht also für einfach bedeutet deshalb die Lösung darf nicht kompliziert sein optimieren, tracken, analysieren.

00:10:26: Das ist so der Trend der Zeit aber es geht glaube ich eher um das reduzieren und dass zu sich finden.

00:10:32: Und das N für natürlich heißt kein anderes Lebewesen müsst sein Schlaf oder legt da verstärkt Wert drauf.

00:10:41: Das heißt es muss auch auf eine natürliche Art in einem natürlichen Umfeld für uns funktionieren.

00:10:48: Das Resümee daraus ist das Ess, das Schlafen.

00:10:51: Es ist ein Grund genommen nur die Konsequenz daraus, dass wir zurückkehren zu einem gesunden natürlichen Schlaf und das braucht jeder.

00:11:01: Und diese Methode baut auf drei Säulen auf, das heißt einmal dein persönliches Schlaf umfällt Die eine Säule, die zweite ist dein Körper mit der Ernährung und Bewegung.

00:11:12: Und die dritte ist die mentale Balance.

00:11:15: in welchem Gedankengut, im Umfeld der inneren Ruhe finde ich mich.

00:11:20: Im Idealfall sind diese drei Säulen im Gleichgewicht so dass der Schlaf auf einem stabilen Fundament steht bzw.

00:11:30: in dem Fall auf einem stabilen Fundament liegt.

00:11:34: Sehr schön!

00:11:35: Und das sehen wir so als Aufgabe eben auch Leute, Menschen darauf ihrem Weg zu begleiten wieder diese eigene Formel zu finden.

00:11:46: Also wirklich eine ganz individuelle Einstellung.

00:11:48: Ja finde ich einen ganz wichtigen Punkt dass du auch gesagt hast es geht eigentlich auch um Reduktion.

00:11:52: man versucht ja alles möglich zu optimieren und dann möchte man auch den Schlaf optimieren.

00:11:58: Es gibt sämtliche Tools und irgendwelche Apps sogar dafür und ich denke auch dass ist eher nicht schlafhördernd ist, wenn man sich damit noch mehr unter Druck setzt.

00:12:08: Das kann ja wahrscheinlich vieler auch, dass du mehr mal dich unter Druck setzt, desto weniger gut kann man eigentlich schlafen.

00:12:13: oder weil man denkt muss aber jetzt einschlafen, musstest Schlaf optimieren Warum gibt es denn keine allgemeingültige Lösung für guten Schlaf?

00:12:22: Also wir haben ja eingangs auch schon so ein bisschen gesagt, ne.

00:12:25: Die Lärche und die Eule jeder hat einen anderen Rhythmus.

00:12:27: Eine wird abends wacher, dann ist das vielleicht nicht so zielführend wenn er schon um zwanzig Uhr zu Bett geht.

00:12:33: Der andere muss einfach länger schlafen oder steht früher auf.

00:12:38: Warum gibt's das nicht?

00:12:39: Weil wir alle so unterschiedlich sind?

00:12:41: Genau das ist es!

00:12:42: Wir sind acht Milliarden Menschen Milliarden unterschiedliche Schlafzügeln und Umgebungen.

00:12:49: Es ist immer ein Zusammenspiel von vielen Faktoren, jeder hat unterschiedliche Belastung egal mit Job im Partnerschaft oder gerade in seinem Lebensabschnitt jugendlich junger Erwachsener bis hin ins hohe Alter.

00:13:04: Jeder Abschnitt hat seine Herausforderung.

00:13:07: es gibt Belastungen durch den Körper durch das Gedanken gut, mit dem man sich beschäftigt.

00:13:14: Und letzten Endes spielen natürlich dann so Faktoren wie Stress eine große Rolle die das stark beeinflussen.

00:13:21: dabei und deshalb gibt es eigentlich keine individuelle, keine einheitliche Lösung sondern immer nur den individuellen Ansatz also keine Pauschale zu kaufen sondern wirklich den Weg zu finden.

00:13:35: In unseren Gesprächen mit den Coaches finden wir raus, dass viele Menschen immer mehr sich um den Schlaf bemühen.

00:13:41: Sie lesen Bücher, sie hören Podcasts, sie sammeln unglaublich viel Wissen.

00:13:45: also häufig wissen die Gegenüber mehr als wir.

00:13:49: in der Details ja aber letzten Endes erkennen wir ganz häufig das es an der Umsetzung fehlt und das ist glaube ich der Schluss.

00:13:57: Wir Menschen wissen heute viel daran, dass jemand ans an der Seite steht.

00:14:03: Der uns hilft dabei die Dinge auch umzusetzen das individuelle zu finden.

00:14:07: deshalb sage ich das immer das ist wie beim sporten guter trainer der vermittelt nicht nur das wissen sondern er schaut genau hin wie trainiere ich wie setzt sich die sachen um?

00:14:17: und letzten endes geht es darum die techniken so zu lernen dass ich gar nicht mehr darüber nachdenken muss sondern ich mache es noch einfach und das ist das große ziel sich hinlegen die augen zumachen und einfach gut schlafen

00:14:29: Traumhaft.

00:14:31: Es gelingt mir tatsächlich nicht immer, wenn ich ehrlich bin.

00:14:33: Das ist schon eine Herausforderung definitiv und ich habe Eingangs auch gesagt gehabt oder in der Anmoderation das eben Schlaf sich auf den Job auswirkt.

00:14:46: Wenn wir schlecht schlafen sind wir schlechter am Job können es schlechter konzentrieren.

00:14:51: Du verbindest auch diese beiden Punkte also Schlaf- und beruflichen Erfolg.

00:14:55: wie genau hängt das denn zusammen?

00:14:56: Also mal ein bisschen tiefer noch einen zu steigen

00:14:59: Ja, das ist natürlich ganz klar.

00:15:01: Heute zählen so tolle Begriffe wie Produktivität, Effizienz, Time Management und Leistungssteigerung.

00:15:09: also wir leben ja in einer komprimierten Gesellschaft wo es nur noch auf Druck geht, auf Geschwindigkeit aber vergessen häufig den wichtigsten Hebel Das ist die Regeneration.

00:15:20: Und wenn wir so viel tagsüber erledigen müssen bleibt natürlich während dem Tag auch immer weniger Zeit für Regeneration.

00:15:28: Selbst in den Abendstunden gehen wir in Fitnessstudios, besuchen irgendwelche Kurse versuchen online was zu erledigen und dann bleibt nämlich nur noch ein Punkt das ist der Schlaf.

00:15:39: und es ist natürlich erwiesen auch medizinisch erwiesen dass es dort eben zur häufigen Fehler ankommt.

00:15:46: man versucht diesen Zeitdruck dadurch auszugleichen, dass man noch mehr sich zum Ziel macht das zu kompensieren.

00:15:53: Das baut natürlich noch mehr Druck auf.

00:15:54: Man arbeitet länger.

00:15:56: Man fängt morgens früher an und das Ganze erzeugt nur mehr Stress.

00:16:02: Um dem entgegenzuwirken heißt es einfach mal Stopp zu sagen, auf die Bremse zu treten Und wieder aus der Erfahrung gesprochen.

00:16:10: Es wirkt wie Wunder wenn man einfach sich erst einmal auf sein Körper konzentriert Die Energie sammelt Und dann lösen sich manche Fragestellungen von selbst.

00:16:18: Ja, absolut!

00:16:19: Also weniger ist definitiv mehr und mehr Schlafqualität... ...und du hast es auch so angedeutet dass der Schlaf letztendlich schon Stunden vorher eigentlich stattfindet.

00:16:29: also die Vorbereitung auf den Schlaf das heißt wenn ich bis zum Schluss befeucht in das Licht ausmache um mich hinlege noch weiß ich nicht.

00:16:36: Im Schlimmsten ist ja, wenn man in social media Kanälen unterwegs ist und dann noch eine Mail checkt.

00:16:41: Und vielleicht doch noch irgendwie was am Computer macht, kann ich auch nicht direkt einschlafen.

00:16:47: Also ich glaube es gibt die wenigsten Menschen, die das können.

00:16:49: Außer sie sind schon so erschöpft, was natürlich auch nicht so gut ist dass sie dann sofort einschlafen.

00:16:54: aber... weniger als mehr definitiv und deswegen sollten ja auch, das sagst du auch in deinem Buch oder das machst du deutlich gerade Menschen mit besonders stressigen Jobs auf ihren Schlaf achten.

00:17:07: Jetzt greife ich schon ein bisschen vor.

00:17:10: wir sprechen gleich nochmal über konkrete Tipps die ihr heute auch mitgeben möchtet an die Hörerinnen.

00:17:18: Wenn ich jetzt einen stressigen Job habe und da sind natürlich viele Deadlines.

00:17:22: Ich hab ein hohes Pensum, ich hab viele Sachen auf meiner To-do Liste.

00:17:27: Ich kann ja vielleicht auch gar nicht schon am achtzehn Uhr den Stift fallen lassen.

00:17:32: Vielleicht kurz vorweg bevor wir später nach der Musik auf noch weitere Tipps eingehen was kann ich denn dann machen?

00:17:38: Einfach zu schauen dass ich weniger Meetings mache am Abend

00:17:42: Das ist natürlich auf alle Fälle wichtig ... ist mir nur dabei.

00:17:46: Jobs sind jetzt nicht nur angestellte Verhältnisse oder Professionals, sondern eben auch die Sachen, die zu Hause im Privatleben passieren.

00:17:54: also ich denke da jetzt gerade auch mal an Eltern oder wenn man jemand pflegt oder wie auch immer sich um jemanden kümmert das sind für mich auch alles Jobs und da gibt es auch Deadlines.

00:18:03: natürlich muss man einfach mal den Mut haben Prioritäten zu setzen, auch mal Termine abzusagen.

00:18:09: Das geht also die Welt geht davon nicht unter sie bleibt nicht stehen.

00:18:13: ja das ist also schon ein Punkt und dass was eben auch von dir angesprochen wurde fasse ich immer so in eine Klammer zusammen.

00:18:21: wir leben so in einer Zeit der digitalen Versäuchung.

00:18:25: also wirklich einfach mal auch von dem digitalen Abstand nehmen und wirklich Zeit für sich nehmen und den Stresslevel kann man am besten im kleinen Übungen in Praxiselementen tagsüber reduzieren, dass man also abends schon mit einem reduzierteren Stresslevel ankommt aus dem Tag an kommt als man das normalerweise tut.

00:18:47: Ja, Dirk du hast schon einiges gesagt.

00:18:49: Also Medien vom Schlafengehen ist jetzt nicht so eine gute Idee die sehr ja bis kurz vom Schlafen gehen zu konsumieren.

00:18:55: welche typischen Fehler machen denn Menschen häufig die schlecht schlafen?

00:19:00: Ja, das ist leider wie bei vielen anderen Dingen auch.

00:19:03: Wir sind sehr symptom- bezogen unterwegs und deshalb der häufigste und schwerwigeste Fehler ist wir kümmern uns erst um unseren Schlaf wenn es schlecht

00:19:10: ist.

00:19:11: Okay ja?

00:19:12: Wir sollten also eigentlich annehmen dass der schlafen Teil von uns ist und uns viel früher darum kümmer.

00:19:18: Das andere, der zweite häufigste Fehler ist der Umgang mit Stress.

00:19:22: Dass wir es einfach verlernt haben den Stress abzuwenden also rechtzeitig auch Stress zu erkennen dass man

00:19:29: eben

00:19:29: mit verschiedenen Methoden aus dem Weg gehen kann.

00:19:32: und das andere ist wenn Stress da ist ihn auch wirklich abschalten zu können, weil da geht nämlich häufig das Gedankenkarussell los.

00:19:40: Das ist das Stichwort was die häufigste Reflexion bringt bei den Menschen mit Schlafproblemen zu tun haben und wenn das Gedankkarusell sich dreht dann wird es eben schwer das anzuhalten.

00:19:53: Und der nächste Punkt ist der Perfektionismus, weil Perfekzion weckt Aggression.

00:19:58: Das ist ein Hauptmodo in meinem Coaching.

00:20:01: das heißt die Perfktion bedeutet wenn ich jetzt schon Probleme habe im Schlaf dann brauche ich auch die Ultimative Lösung dazu.

00:20:10: Und dann sitze ich, also wieder hinten im Gedankenkarussell und bin frustriert obendrauf weil ich war da auf die einzige Lösung.

00:20:20: und es gibt nicht die einzige Lösungen.

00:20:22: das ist aber häufig schon der erste Schritt aus dieser Spirale auszubrechen wenn man erstmal erkennt Es gibt nicht einen Weg sondern es gibt immer viele Wege und viel kleine Dinge Die den Nacht wieder zu meinem Freund machen.

00:20:37: Ja, absolut.

00:20:38: Und dass man auch nicht irgendwie schon mit dieser Erwartungshaltung ins Bett geht – das kann ich auch manchmal wenn man eine stressige Phase hat.

00:20:45: Hoffentlich kann ich wieder schlafen und hoffentlich schlafe ich genug!

00:20:49: Allein schon diese Gedanken lösen ja auch wieder Stress aus.

00:20:52: Das heißt, möglichst nicht erst anfangen sich mit dem Thema Schlaf zu beschäftigen, wenn dann eigentlich schon sehr schlecht schläft oder wirklich akute Schlafprobleme hat die auch gesundheitliche Risiken mit sich bringen Gibt es dann bestimmte Routinen oder Gewohnheiten, die ihr besonders empfehlen könnt?

00:21:12: Zum Beispiel wenn ich häufig nachts wach liege über etwas nachdenke oder auch schlecht und durchschlafen kann.

00:21:18: Also was kann ich tun?

00:21:20: ganz konkret

00:21:21: also da gibt es ein ganze set von kleinigkeiten die man ausprobieren und testen muss.

00:21:26: das ist an so dass man einfach schaut welches equipment welcher teil passt zu mir Auch wieder aus der Farbung heraus, was häufig hilft.

00:21:37: Man ist nicht allein.

00:21:38: Also Untersuchungen von Krankenkassen zeigen das mittlerweile ein Viertel der deutschen Bevölkerung und der Schlaf Störungen leidet.

00:21:47: Das hilft manchmal schon ein bisschen, dass man nicht allein ist mit dem Thema.

00:21:50: Das andere ist aber wenn man merkt ich kann nicht schlafen das berühmte Schlaf-Tagebuch und kleiner Notizblock wo ich die Dinge aufschreiben kann den mich beschäftigen dann weiß ich es geht nichts vergessen.

00:22:03: am nächsten Tag.

00:22:04: Ich kann aufstehen und mir die Dinge mit auf die To-Do Liste setzen oder wenn's ganz schlimm ist einfach wirklich mal auf stehen versuchen in einen anderen Raum zu wechseln zur Ruhe zu kommen.

00:22:14: Es ist nicht schlimm, wenn ich längere Zeit mal wach bin.

00:22:17: Ich kann auf alle Fälle.

00:22:18: irgendwann kommt der Schlaf übermand mich und dann schlafe ich.

00:22:22: Das ist einfach vielleicht so ein bisschen der Trost, den man vorwegschicken kann.

00:22:29: Natürlich gibt es Schlafrituale die man aber auch schon kennt von warmer Milch mit Honig oder Gedankenübungen, Atemübung all diese Dinge versuchen kann.

00:22:44: Aber letzten Endes ist es grundlegend, dass man sich erst mal darauf einlässt.

00:22:50: ich brauche mir keine Gedanken machen um den schlaf er kommt

00:22:54: ja ganz ganz wichtig uns nicht unter druck auch zu setzen.

00:23:00: ihr seid jetzt nunmal auch eltern.

00:23:02: wie ich erfahren habe wusste ich ja bisher gar nicht.

00:23:06: das ist natürlich auch eine echte herausforderung wenn ich dann noch zu hause kinder habe und dann vielleicht meine Schlafroutine so ein bisschen auch kenne, weiß was mir gut tut.

00:23:15: Aber das klappt natürlich nicht immer.

00:23:17: wie kann ich denn trotzdem irgendwie Ruhe bewahren?

00:23:19: und das was du eigentlich gerade gesagt hast dass ich dann denke oh Mensch wenn ich jetzt noch das weine Kind versorgen muss dann kann ich bestimmt gleich nicht schlafen.

00:23:26: morgen habe ich aber ein wichtiges Meeting.

00:23:29: einfach Ruhe bewaren oder was?

00:23:30: Was kann ich tun?

00:23:32: Genau das ist wirklich das was man auf alle Fälle empfehlen sollte ruhe bewaren und einfach mal zwei drei Mal durchatmen selbst.

00:23:42: Sonst ist das Kind auch unruhig und dann wird es nur noch schlimmer, und das möchte man ja auch nicht.

00:23:48: Deswegen wirklich entspannen, Ruhe bewahren, auch wenn's einem manchmal wirklich schwer fällt.

00:23:54: Das muss

00:23:54: ich einfach

00:23:54: sagen.

00:23:55: Ja

00:23:56: absolut!

00:23:56: Kinder reflektieren natürlich das eigene.

00:23:59: Also wenn ich Druck aufbaue und denke ihr müsst jetzt ins Bett vielleicht so auch als Tipp an Eltern.

00:24:05: Wir haben zwei Kinder, die gerne spät ins Bett gehen weil sie eben von der Familie was haben wollen.

00:24:10: Da bringt es nichts zu sagen um halb sieben ihr geht ins Bett wenn die erst um neun gehen sondern man muss die Zeit genießen und dann schlafen die Kinder glücklicher ein und man hat auch mehr Ruhe in sich.

00:24:22: Das ist sehr auch positiv.

00:24:24: Die Kinder möchten ja auch Zeit mit den Eltern verbringen, also natürlich sollte das vom Schlaf-Timing her passen und dass die sich nicht daran gewöhnen zu spät ins Bett zu gehen sondern dass man wirklich die Kinder in den Schlaf leitet sozusagen das heißt wirklich auch mit... Sicher hat die meisten Eltern gute Nachtgeschichten und einfach mal die Kinder erzählen lassen, was tagsüber passiert ist.

00:24:50: Oftmals hilft das ja den Kindern auch dann in den Schlaf zu finden.

00:24:53: Ja, absolut.

00:24:54: Also die gute alte Gute-Nacht-Geschichte...

00:24:56: Genau!

00:24:56: Ich

00:24:57: hab sie noch gehört immer von meiner Mama.

00:24:59: Da sind ja Erinnerungen?

00:25:01: Ja

00:25:01: genau, es sind Erinnerung und das ist ein gutes Stichwort nämlich Geschichten beziehungsweise Lesen allgemein.

00:25:09: jetzt als erwachsener Mensch sollte man dann eigentlich ein Bett lesen oder eher nicht.

00:25:13: also da gibt's ja auch so Mythen ja das hilft oder eher bloß nichts.

00:25:17: im Schlafzimmer macht man nichts anderes als schlafen.

00:25:20: Es kommt wirklich darauf an, wie oder was man liest.

00:25:23: Grundsätzlich kann Lesen eine sehr schöne Abendroutine sein, weil es hilft runterzukommen und den Kopf vom Alltag einfach freizuschalten oder zu lösen.

00:25:35: Oftmals denkt man, das Problem sind vielleicht die Geräte oder das Licht usw.

00:25:39: Aber es ist oftmals, dass man mit den Gedanken runterfahren sollte und wenn das Lesen hilft auf alle Fälle.

00:25:45: Man sollte vielleicht nicht mit extremen Horrorgeschichten anfangen, sondern etwas Entspanntes.

00:25:55: Ich habe z.B.

00:25:56: zwei Bücher oftmals auf dem Nachtisch liegen.

00:25:58: Eins, was wirklich interessant ist und das andere, was langweilig

00:26:03: ist!

00:26:06: Und wann wirst du welches?

00:26:08: Geh nach Stimmung.

00:26:10: Denke ich, komm heute lese ich mal das was etwas spannender ist und wenn ich... Es kommt auch mal vor dass ich mal vielleicht länger brauche zum Schlafen und dann lese sich das was nicht so interessant ist und ich glaube Ich bin über der Seite fünfzehn noch nicht hinaus weil ich oftmals früher schon einschlafe.

00:26:27: Okay Also

00:26:29: das könnte eben auch ein Tipp sein wirklich einen Buch in die Hand zu nehmen Was nicht so spannend ist

00:26:34: Ja, absolut.

00:26:35: Und auch wirklich ein Buch.

00:26:37: also nicht E-Reader oder so weil da haben ja wieder das Thema Licht was natürlich den Körper auch letztendlich daran hindert einzuschlafen.

00:26:45: Melatolinen ist es ja auch so ein Faktor dass der Schlafhormon eher nicht so ausgeschüttet wird mit dem Licht.

00:26:54: Ich finde auch im Buch, da hast du was Haptisches in der Hand.

00:26:58: Du blätterst ... Du hast ein Duft in der Nase... Also das ist immer noch mal etwas anderes als wenn man dazwändig dem Licht ausgesetzt

00:27:08: ist.

00:27:08: Ja absolut!

00:27:10: Kann ich auch bestätigen und sicherlich am besten auch eher was, was nichts mit der Arbeit zu tun hat oder dass man jetzt nicht irgendwie einen Fachschmöger da noch liest und sich auf den Schlaf direkt nicht zum Schlafwissenschaften.

00:27:25: Auch da muss man wieder seinen eigenen Weg finden.

00:27:27: also

00:27:28: z.B.,

00:27:28: ich kann mit Krimis oder so gar nichts anfangen.

00:27:31: Ich lese total gerne autobiografien für den anderen ist das aber aufreizend und anregend.

00:27:38: Aber ich kann dabei abschalten in mich ins Leben der anderen Menschen eintauchen.

00:27:43: Und bei den E-Readern und Tablets ist natürlich auch immer wieder, darf man nicht unterschätzen im Hinterkopf.

00:27:51: Weißt das Gehirn, dass da nicht nur der Text der Literatur fließt sondern noch die anderen hunderttausend Möglichkeiten, die dahinter sind?

00:27:59: Ich könnte doch nochmal schnell ein E-Mail checken ich könnt nochmal einen Kalender reinschauen.

00:28:02: Ich kann auch mal swipen und bisschen vor und zurück blättern.

00:28:06: also das ist auch, darf mir nicht unterscherzen zwischen analog und digitalem Lesen

00:28:11: Definitiv.

00:28:12: Das kann ich auch, das ist nicht so eine gute Idee.

00:28:15: und wenn ... Dann vielleicht noch was am Handy lese.

00:28:19: Manchmal lese ich auch was ab Handy, aber das versuche ich tatsächlich zu unterbinden weil dann denke ich ach komm mach's noch die Einkaufsliste für morgen?

00:28:26: oder ah wie war das mit dem Meeting?

00:28:27: Oder so und genau also nicht so

00:28:31: gut.

00:28:32: Ich erinnere mich dass meine Großtante mein Großonkel wir haben bei denen im Haus oben drüber in der Wohnung gelebt Die haben sich mittags immer hingelegt zum Mittagsschlaf.

00:28:41: ist es denn eigentlich eine gute Idee?

00:28:43: Mittagsschlaf kann wirklich tatsächlich sehr sinnvoll sein, wenn man ihm richtig angeht.

00:28:48: Das heißt er darf nicht zu lang sein aber eben auch nicht zu kurz.

00:28:52: ich sage mal so optimal sind so fünfzehn bis zwanzig Minuten weil sollte man doch dazu teigen länger zu schlafen ist man hinterher geredet und das ist man verfällt in eine tiefere Schlafphase und das ist nicht mehr so angenehm.

00:29:06: Also du fühlst dich hinterher benommen und bist einfach nicht mehr leistungsfähig.

00:29:10: Ja, also am besten ein Timer vielleicht sogar stellen und eher so Stichwort PowerNap.

00:29:16: ich weiß damals war ein Kollege von mir hat es immer gemacht tatsächlich in der Mittagspause so einen PowerNAP.

00:29:21: nach fünfzehn Minuten war Schluss und er war wieder fit.

00:29:23: Ich habe das mal sehr bewundert.

00:29:25: Ich mache es manchmal tatsächlich nicht weil ich dann denke was ist wenn ich doch einschlafe?

00:29:29: Und dann bin ich danach unfetter.

00:29:32: Ein Profitipp dazu Wenn es sein darf, das Optimale für PowerNap ist ein Schlüsselbund oder einen Stift den in der Hand zu halten.

00:29:42: Denn wenn ich dann aus dieser leichten und tieferen Schlafphase komme, öffnet sich die Hand, die Muskulatur.

00:29:48: Und wenn's hinfällt werde ich wieder wach.

00:29:50: Das ist eigentlich genau der richtige Zeitpunkt fürs Powernapping.

00:29:53: Ja okay super Tipp!

00:29:55: Dann erschrecke ich und werde wieder wachen.

00:29:57: Aber

00:29:58: ich finde es auch nicht schlimm, wenn man wirklich nen PowerNAP hat... In anderen Ländern ist es oftmals normal, dass man mittags mal ein kurzer Schläfchen hält und nur in Deutschland meinen wir müssten durcharbeiten.

00:30:10: Also ruhig mal sich auch zwischendurch mal eine kleine Pause gönnen.

00:30:13: Oftmals kommt ja nach dem Mittagessen dieses kleine Mittagstief oder Suppenkoma wie man sagt.

00:30:22: Und das ist genau der Zeitpunkt wenn man dann einfach mal bisschen abschalten kann oder sollte.

00:30:28: Ja definitiv!

00:30:30: Es ist auch, wie du gerade sagst, es ist in südlicheren Ländern, da kann man ja gar nicht mittags so arbeiten.

00:30:37: Die machen ja wirklich längere Siäste und ruhen sich aus, weil's ja einfach so warm ist.

00:30:42: Und ich kenns auch aus japanischen Unternehmen die haben sogar... Also die größeren haben sogar Schlafräume mit Schlafliegen usw.

00:30:51: Da machen wir Power-Nap.

00:30:52: Nicht schlecht.

00:30:56: Hätte ich auch gerne auf der Arbeit.

00:30:59: So vor oder

00:31:00: so?

00:31:02: Ja, dieser Begriff Power-Nepz sagt es ja auch schon.

00:31:05: Also Power und die Energie und Neb einfach ein kurzes Nickerschen das ist einfach schon eine schöne Sache!

00:31:11: Genau machen wir morgen mal.

00:31:14: Ihr habt auch einen Bettengeschäft also direkt du bist dann vom Medizinstudium zum Schlaf gekommen und dann zum Bettengeschäft zusammen mit Hallert.

00:31:24: Da liegt natürlich auch die Vermutung, dass eine gute Bettausstattung förderlich für einen guten Schlaf ist.

00:31:29: und jetzt Werbung zu machen für bestimmte Produkte.

00:31:33: In was sollte ich dann investieren?

00:31:35: Also wo kann ich mit Anfang aufschauen mein Entwickler mit kleinem Budget?

00:31:39: Kissen zum Beispiel...

00:31:41: Ja also wir sagen In unserem Alltagsgeschäft reden wir immer von einem Schlafsystem.

00:31:47: D.h.,

00:31:48: dreiteilige Systeme auf der Unterfederung, dass was unter der Matratze ist die Matratz und das Kissen.

00:31:53: diese drei Elementen sollten schon mal optimal auf den Benutzer, die Benutzerin abgestimmt sein, dass man sich einfach wohl fühlt wenn man ins Bett sich legt und versucht zur Ruhe zu kommen.

00:32:04: Ergänzend natürlich werden es vorhin schon mal von dem Interview über die Bettdecken, dass da also das Schlafklima durch die Bettdecke reguliert wird und das Ganze passt.

00:32:15: Und der letzten Ende ist auch da sollte man abwägen wo man das Vertrauen eben reinsteckt in... Welcher Empfehlungskanäle, aber wir empfehlen eben doch zu den Experten zu gehen die sich Zeit nehmen.

00:32:29: Also One Fits All wie es jetzt gerade so seit Jahren in aller Mund ist kann nicht funktionieren.

00:32:34: Wir haben eingangs festgestellt Es gibt acht Milliarden unterschiedliche Schlaftypen.

00:32:38: Warum soll's jetzt eine Matratze einkissen geben das für alle das perfekte ist, also das gibt es glaube ich nicht.

00:32:45: Ja definitiv auch da wieder auf sich zu hören und auch vielleicht was auszuprobieren.

00:32:49: Also für den einen ist das Nackenkisten vielleicht super aber das funktioniert für den anderen überhaupt nicht weil er vielleicht eine andere Schlafposition hat?

00:32:56: Auf alle Fälle spielt wirklich die Einheit eine Rolle d.h.

00:33:00: Matratze Unterfederung oder Lattenrost und das Kissen, die sollten immer auf den Körper abgestimmt sein.

00:33:07: Wir Frauen haben eine schmale Talie breites Becken,

00:33:09: d.h.,

00:33:09: da brauchen wir eine Unterstützung.

00:33:11: Wir brauchen eine Absenkung im Becken.

00:33:14: Die Schulter, wenn dazu viel Druck drauf ist durch die arme Schlafen ein, dass man da eine schöne Entspannung hat in dem Bereich.

00:33:22: Und Männer sind eher gerade gebaut, haben eher Fläche aus breitere Schultern.

00:33:27: D.h.

00:33:27: sie sollten schon mit der Schulter gut einsinken aber halt eben auch insgesamt gut unterstützt.

00:33:33: Und da spielt halt eben die Unterfederung eine ganz entscheidende Rolle, aber wie gesagt immer in Kombination Matratze, Kissen, Bettdecke, Bettwäsche.

00:33:46: Ja genau die.

00:33:46: auch wenn ich eine synthetische Bettdekke habe oder also Bettwäsche dann schwitzt sich natürlich da kann man auch nicht gut schlafen.

00:33:54: und was mir gerade noch einfällt Raumtemperatur spielt sicherlich auch eine Rolle.

00:33:59: Also das habe ich tatsächlich selber oft unterschätzt.

00:34:01: Ich dachte immer, ich muss es viel wärmer haben aber da staffe ich gar nicht so gut weil ich dann irgendwie mehr schwitze oder so.

00:34:06: ja Aber das ist auch wahrscheinlich individuell.

00:34:10: der eine brauchst einfach wärmer damit er nicht friert andere ein bisschen kälter damit überhaupt Ja nicht so spitze und in den schlaf kommen kann.

00:34:19: herangehensweise dabei ist, dass wir jetzt bei uns persönlich in den Geschäften eine individuelle Schlafanalyse durchführen.

00:34:27: Das heißt genau Raumtemperatur-Liga-Gewohnheiten, das fragen wir erst ab.

00:34:32: dann vermessen wir den Körper von Kopf bis Fuß und aufgrund der Antworten und der Messergebnisse stellt dann unser Team eine ganz individuelle Komposition zusammen, in der man sich einfach nur wohl fühlen kann.

00:34:45: Ja, super.

00:34:46: Ganz viele Aspekte auf jeden Fall den Schlaf fördern.

00:34:48: Talat und Dirk, wie sieht denn eure ganz persönliche Abendroutine aus?

00:34:52: Das würde mich doch jetzt mal interessieren!

00:34:54: Gerade mit Kindern ist sowieso immer ein gewisser Rhythmus vorgegeben.

00:34:57: Das heißt, Abendessen, Bettfertig machen und gute Nachtgeschichte.

00:35:04: Was uns wichtig ist, dass der Abend bewusst ruhig ist.

00:35:08: Dass weniger Reize geschaffen werden, weniger Hektik.

00:35:12: Einfach dieses entspannte Ruige runterkommen, das ist wichtig.

00:35:16: Langsam einfach den Tag beenden?

00:35:19: Ja, man fangte damit an ...

00:35:22: Meistens um die Drehstelle, dass wir dann da

00:35:30: schon

00:35:31: auch selber entspannter werden.

00:35:33: Ja also nach außen hin abblocken, wir scharlen die Handys ab und gehen da nicht dran weil wir für die Familie da sind.

00:35:41: und wenn danach Ruhe eingekehrt ist so zwischen dann nehmen wir auch Bewusstzeit für uns, einfach den Tag abzuschließen.

00:35:50: Ich glaube das ist auch etwas was viel Kraft für den neuen Tag und die Nacht bringt in dem man sagt keine neue To-do Liste mehr aufmachen sondern wirklich einfach sagen der Tag ist rum ich habe alles gegeben und auch mal ein Stück weit zufrieden sein mit der Leistung die ich gebracht habe an dem tag egal auf welchem sektor ein Stück weit innerlich Frieden zu finden.

00:36:16: Ja, was eben auch angenehm ist vielleicht einfach mal abends mal ganz entspannt mal duschen gehen um runterzukommen oder spazieren gehen genau und kleiner Spaziergang ist entspannend.

00:36:32: also das sind schon so kleine Routinen die wir dann immer wieder.

00:36:35: Ich

00:36:36: finde auch ganz wichtig, dass ihr sagt, ihr schaltet die Handys aus und ihr macht auf mich einen sehr zufriedenen Eindruck.

00:36:42: Wahrscheinlich weil ihr so früh mit eurer Schlafhygiene beginnt am Ende des Tages.

00:36:49: Was sind denn drei Dinge, die jeder heute Abend tun kann bzw diese Woche ausprobieren kann um besser zu schlafen?

00:36:57: Was wir eben gerade gesagt haben, einfach den Arm bewusst runterfahren und die Gedanken loslassen.

00:37:03: Dieses Loslassen ist eine ganz große Übung, dass man da den Stress reduziert und wirklich den Tag abschließen kann

00:37:11: Ja, oder auch weniger Fans in den Abends.

00:37:14: Dass man da einfach ein bisschen was liest und wenn es eine Zeitung ist, ein Buch

00:37:20: usw.,

00:37:20: also das ist ja schon etwas, was einen dann vom Tag, vom Alltag stressen unter einfach bringt.

00:37:26: Absolut!

00:37:27: Und dass wir eben auch schon häufiger gesagt haben auf sich hören und den eigenen Rhythmus beobachten.

00:37:33: Es gibt Leute, die können nicht um acht zu drei anfangen.

00:37:37: Genau, weil viele arbeiten natürlich auch.

00:37:40: Also wenn man in Geschäften arbeitet... Das hat

00:37:42: den eigenen Rhythmus wirklich wahrnehmen.

00:37:45: Wir kommen auch nicht immer Punkt acht zu nur aus dem Geschäft raus sondern das ist wirklich das Witz mal ein bisschen später.

00:37:52: Das wissen die Kinder aber auch und deswegen gehen sie da auch entspannt und wir auch an diese Sache ran

00:37:59: Genau.

00:37:59: Entspannt bleiben, gelassen bleiben und wenn es da mal nicht so gut klappt auch entspannt bleiben?

00:38:04: Ja wichtig ist dass man sich so kleine Paction packt also sich kleine Ziele vorne nimmt nicht so Riesen an das werde ich das und dann beginnen sondern heute Abend Ich werde mir das vornehmen.

00:38:16: Morgenabend werde ich mir das vorn nehmen, das ist oftmals schon sehr hilfreich.

00:38:20: Heute Abend schreibe ich mir auf dem Zettel die und die Gedanken auf oder ich muss das und das morgen noch erledigen.

00:38:27: Das schreibst du mir

00:38:27: noch schnell auf.

00:38:28: also das sind oftmals die Punkte die dann

00:38:30: zur Entspannung

00:38:31: sorgen.

00:38:31: Dann

00:38:31: starten wir doch alle da heute Abend mit!

00:38:34: Vielen Dank euch beiden dass ihr heute zu Gast wart hier in der Sendung im Studio.

00:38:37: es hat mir super viel Spaß gemacht und schlaft gut und kommt gut nach Hause.

00:38:48: Das war Wissenschaften, der Podcast von und mit Nadine Zeitner.

00:38:51: Bis zum nächsten Mal!

00:38:52: Bleibt bis figurig.